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(Video ) Hemos vivido engañados ? 
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Registrado: 07 Dic 2007 10:12
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Nota RE: (Video ) Hemos vivido engañados ?
¿Saludos Kronos:
¿
¿Lo qui pa...es que fuzak hace un coment, que da la idea de
¿que no ha visto el video....
¿
¿por eso le repeti el link
¿
¿
¿Pa que opine con fundamento......!
¿
¿bye



si vi el video estimado
por eso hablo

no hablo de cosas que no se... como otros de por aca

independiente de eso, dejame decirte algo
yo estudié ciencias (física, particularmente) mas los ramos de ingeniería, y dejame decirte que tengo hartos amigo científicos, matemáticos y de esa onda

ninguno cree que la ciencia tenga todas las respuestas, yo tampoco
esos supuestos científicos de tu video, hablan de cosas del tipo

'GÉNERO HUMANO', le escuché decir al narrador

y como sabrás el GÉNERO HUMANO no existe, así que en ese momento tu famoso documental pierde harta credibilidad, para mí al menos

y por último, que es el argumento principal, la ciencia no tiene todas las respuestas, así que endosarle la máxima responsabilidad a científicos, diciendo que omiten 'evidencia' o que tienen sesgo al incluir ciertos conceptos y no incluir otros en sus teorías, es solo una descripción del método científico

como ejemplo, cuando Newton terminó sus Principia, la órbita de Mercurio observada con telescopios no se condecía con la Ley de Gravitación Universal.

muchos científicos miraban con desdén la obra de Newton, porque no era capaz de explicar el 100% sino 'solo' el 99% de los fenómenos físicos observados

solo con Einstein se resolvió el problema de la órbita de Mercurio

sin embargo Einsetin también se encontró con sus limitantes, por muy inteligente y famoso que haya sido

en la Antropología no debe ser distinto al resto de las disciplínas científicas

hay muy pocas ciencias terminadas, como la Anatomía por ejemplo
ya está completamente hecha

a los científicos del futuro aun les queda pega por hacer


05 Abr 2010 16:46
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Nota Fuzak: Hemos vivido engañados ?
"yo estudié ciencias (física, particularmente) mas los ramos de ingeniería"

Concentrate entonces en lo medular:

Los textos de historia, lo que ves en medios de comunicacion (History channel), lo oficial (Cronologia de la humanidad)(http://buscabiografias.com/cronohumanidad.htm)

Enseña que: Antes de la glaciacion, hace aprox 12 mil años atras, solo habia prehistoria, cavernicolas....etc.

Tiwanacu contradice esa afirmacion. La tecnologia que revela su construccion desafia la "Ciencia Oficial"

Que dices tu a eso ?????



Lo cientifico seria dejar la interrogante pendiente:
Si no se sabe como se construyo Sacsahuaman, como los egipcios conocian tan bien de geometria, el numero pi, de astronomia, etc.

No pueden los arqueologos y antropologos que escriben "La ciencia oficial" hacer afirmaciones que no pueden probar.


06 Abr 2010 10:16
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Registrado: 07 Dic 2007 10:12
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Nota RE: Fuzak: Hemos vivido engañados ?
¿"yo estudié ciencias (física, particularmente) mas los ramos
¿de ingeniería"
¿
¿Concentrate entonces en lo medular:
¿
¿Los textos de historia, lo que ves en medios de comunicacion
¿(History channel), lo oficial (Cronologia de la
¿humanidad)(http://buscabiografias.com/cronohumanidad.htm)
¿
¿Enseña que: Antes de la glaciacion, hace aprox 12 mil años
¿atras, solo habia prehistoria, cavernicolas....etc.
¿
¿Tiwanacu contradice esa afirmacion. La tecnologia que revela
¿su construccion desafia la "Ciencia Oficial"
¿
¿Que dices tu a eso ?????
¿
¿
¿
¿Lo cientifico seria dejar la interrogante pendiente:
¿Si no se sabe como se construyo Sacsahuaman, como los egipcios
¿conocian tan bien de geometria, el numero pi, de astronomia,
¿etc.
¿
¿No pueden los arqueologos y antropologos que escriben "La
¿ciencia oficial" hacer afirmaciones que no pueden probar.


viejito si quiere la respuesta con peras y manzanas aquí está
estaba en mi respuesta anterior, pero al parecer no lo leíste:

'y por último, que es el argumento principal, la ciencia no tiene todas las respuestas, así que endosarle la máxima responsabilidad a científicos, diciendo que omiten 'evidencia' o que tienen sesgo al incluir ciertos conceptos y no incluir otros en sus teorías, es solo una descripción del método científico'

la ciencia no se las sabe todas compadre
a los científicos del futuro aun les queda pega por hacer

ahora si ?!?!?


06 Abr 2010 11:08
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Registrado: 08 Feb 2010 06:54
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Ubicación: Talca, Chile.
Nota Fuzak: Hemos vivido engañados ?
Entonces porque los libros de historia y los medios de comunicacion oficiales, enseñan una cronologia de la humanidad dudosa ????????

Fuzak :Señalas que : "la ciencia no se las sabe todas compadre
a los científicos del futuro aun les queda pega por hacer"

Estas reconociendo que hay una "CIENCIA OFICIAL" que manipula y miente.





Eso es lo central.......por eso concuerdo, que muchos conocimientos que se enseñan en las escuelas........ parten de verdades a medias, estan manejados, son incompletos, dan por hechos, cosas que estan solo en la categoria de "Teorias" no probadas. (Hipotesis)


06 Abr 2010 11:20
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Nota RE: Fuzak: Hemos vivido engañados ?
La ciencia debe mostrar lo que le conviene , asi mismo , la economía la religión y la política van de acuerdo a una línea editorial ( por decirlo de algún modo ), donde se debe enseñar , educar , transmitir , guiar de acuerdo a ello .
Es obvio que la ciencia no se dedicará a estudiar la historia de los gigantes de la atlántida , de los divinos de thule , que a pesar que se mencione en algunos libros , no se les considera dentro de la linea editorial de lo que se debe ni menos aún se les da la real importancia que merece . Viejos libros de alquimia , de magia , de ciencias antiguas , de antiguos sabios y grandes hombres , que no tiene nada que ver con lo que conocemos hoy día , se perdieron para siempre en el incendio intencional de la biblioteca de Alejandría .
La ciencia actual no tiene peso , se pisa siempre a si misma en sus teorías llevando a su vez al método científico a tener el mismo peso que las livianas teorías de ufólogos de los que ellos mismos se burlan .
Lo más delicado , a lo cual se debe poner atención , es que gran parte de las historias de conspiración de moda , las cuales echan por suelo toda ley, descubrimiento , teoría , etc conocida por nosotros , ( muchas de las cuales pretenden ver debajo del agua y se supone abrir nuestra mente ) , para demostrar que , de lo que se habla es válido , se apoyan en pruebas científicas , contradiciéndose ridículamente .

Way


06 Abr 2010 11:41
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Nota RE: Fuzak: Hemos vivido engañados ?
Sin ánimo de echar carbón a la discusión, me parece que creer a pies junto lo que dice un documental que sólo hace afirmaciones, sin pruebas o comprobaciones serias, es algo aventurado.

Rescato el valor de la perspectiva "nueva" o alterna a la reconocida por el consenso científico, pero cosa muy distinta es que esas afirmaciones sean verdaderas, situación que se deberá evaluar y demostrar debidamente.

El método científico conlleva limitaciones y no lo resuelve todo. Ciertamente se encontrarán evidencias que irán cambiando los modelos o teorías imperantes, ha sucedido permanentemente a lo largo de la historia. El desarrollo de la astronomía desde la visión de la antiguëdad a nuestros días constituye un ejemplo elocuente.

Más que tratar de desvirtuar el método científico y los modelos vigentes, me arece más constructivo tratar de proporcionar la evidencia irrefutable que de cuenta de hechos no contemplados o incluso descartados anteriormente, que como consecuencia de su demostración, altere los paradigmas y consensos considerados válidos hasta el momento por la comunidad científica. Finialmente, los personajes como Colin y otros también pretenden darle rigor científico a sus planteamiento.

En lo personal, creo que es perfectamente factible y fascninante que haya habído civilizaciones avanzadas anteriores a las contenidas dentro de nuestra historia y que la datas o fechas que se hayan acpetado como premisa de la evolución y desarrollo humana deban ser revisadas.

Sin embargo, un documental por si solo no se basta, especialmente si no proporciona evidencia, sólo da cuenta de opiniones acerca de hechos a los que les falta estudio y explicación.

Si las ciencias propiamente empíricas, como la física, la astronomía, etc... están en constante reformulación o planteamientos nuevos, las ciencias sociales con mayor razón son las que, por su naturaleza y objeto, están más sujetas a revisión.

Encontraría notable que alguna vez encontraran muestras de civilizaciones antiguas en la Antártida, mejor aún, que aparezcan objetos que den cuenta de una tecnología superior, eso sería la cagá que haría a nuestra actual civilización ser un poco más humilde.

Saludos,

K


06 Abr 2010 12:02
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Nota Kronos
Tienes razon en lo que planteas salvo que:

Si revisas los Textos escolares de historia, lo que en el documental citan como "La ciencia Oficial". Veras que esa historia oficial es la que miente.

Lo correcto, lo cientifico seria decir:

La "hipotesis" oficial...lo mas comun es esta....bla, bla....

y a continuacion citar, las interrogantes arqueologicas pendientes.

Ej: No se sabe con que tecnologia construyeron Tiwanacu
No se ha descubierto, como los egipcios conocian PI ni la geometria tan exacta que revelan en las grandes piramides. etc, etc.

El tratamiento de certeza cientifica que muestra la "ciencia oficial", sin dudas que revela una clara intencion de manipulacion.

Internet con todo lo defectuoso que le puedas hallar, tiene la virtud, de permitir que se expresen estos errores, que se den a conocer.

Pero hay millones que no tienen acceso a estos otros puntos de vista y viven engañados.


06 Abr 2010 12:22
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Registrado: 07 Dic 2007 10:12
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Nota RE: Fuzak: Hemos vivido engañados ?
¿
¿Entonces porque los libros de historia y los medios de
¿comunicacion oficiales, enseñan una cronologia de la humanidad
¿dudosa ????????
¿
alguna vez has leído un libro de historia peruano sobre la guerra del pacífico ?

como sabrás no existe un UNICO punto de vista para interpretar la historia

¿Fuzak :Señalas que : "la ciencia no se las sabe todas
¿compadre
¿a los científicos del futuro aun les queda pega por hacer"
¿
¿Estas reconociendo que hay una "CIENCIA OFICIAL" que manipula
¿y miente.
¿
¿

no se que te fumaste
no comprendo de que forma lo que yo dije, puedes deducir que 'estoy reconociendo que hay una ciencia oficial que manipula y miente'


¿
¿
¿
¿Eso es lo central.......por eso concuerdo, que muchos
¿conocimientos que se enseñan en las escuelas........ parten de
¿verdades a medias, estan manejados, son incompletos, dan por
¿hechos, cosas que estan solo en la categoria de "Teorias" no
¿probadas. (Hipotesis)
¿
¿


viejito
a usted le falta haaaarta lectura de buenos autores
por favor no hables de cosas que no sabes

sería como yo hablando de futbol o de cocina. no cacho nada de eso

se entiende que TODA LA CIENCIA está construida sobre teorías e hipótesis, que se suponen ciertas

con un solo libro de epistemología que te leas, quedas clarito con eso
hasta las mastemáticas están construidas sobre axiomas, que SE PRESUMEN CIERTOS al comienzo de la construcción del sistema matemático

y por favor, no te tomes tan en serio los documentales, que asi como tu crees que hay 'verdades escondidas' quizás que verdades te quiere HACER CREER el que hizo ese documental


06 Abr 2010 16:47
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Registrado: 31 Dic 1969 19:00
Mensajes: 3216
Nota RE: Kronos
¿Tienes razon en lo que planteas salvo que:
¿
¿Si revisas los Textos escolares de historia, lo que en el
¿documental citan como "La ciencia Oficial". Veras que esa
¿historia oficial es la que miente.
¿
¿Lo correcto, lo cientifico seria decir:
¿
¿La "hipotesis" oficial...lo mas comun es esta....bla,
¿bla....
¿
¿y a continuacion citar, las interrogantes arqueologicas
¿pendientes.
¿
¿Ej: No se sabe con que tecnologia construyeron Tiwanacu
¿ No se ha descubierto, como los egipcios conocian PI ni la
¿geometria tan exacta que revelan en las grandes piramides.
¿etc, etc.
¿
¿El tratamiento de certeza cientifica que muestra la "ciencia
¿oficial", sin dudas que revela una clara intencion de
¿manipulacion.
¿
¿Internet con todo lo defectuoso que le puedas hallar, tiene la
¿virtud, de permitir que se expresen estos errores, que se den
¿a conocer.
¿
¿Pero hay millones que no tienen acceso a estos otros puntos de
¿vista y viven engañados.


La llamada certeza cientifica no es otra cosa que una cuestión de consenso, por eso no se habla de hipótesis como señalas. Se le denomina certeza a aquellas teorías que se consideran comprobadas o por lo menos coherentes, hasta que se las refute.

Internet se constituido en una herramienta masiva que permite el acceso a posturas que difieren de la oficial de una manera que sólo era accesible antes a unos pocos y como lo ha demostrado la historia, eruditos (ej: en astronomía), a diferencia de hoy, que cualquiera con acceso a internet puede ver y opinar (ej; nosotros).

Las teorías son válidas hasta que una nueva las derrumba, previa comprobación. Lo que revela internet son las cosas que no se han podido explicar, es decir vacios en el conocimiento, no necesariamente errores en la teoría imperante, porque para tener validez deben ser coherentes para llegar a una misma conclusión o resultado. El error se hace manifiesto cuando aparecen nuevos antecedentes que dan cuenta de factores no considerados con anterioridad. Pero como se trata de ciencia, siempre exige comprobación.

Como el propio documental señala, no hay un propósito deliberado de engaño como señalas, porque para que así sea, debe haber algún propósito relevante o beneficio con la artimaña, lo que creo es que hay problemas en los datos que se manejan, hechos que abaracan el objeto de la observación, la propia perspectiva o interpretación del observador que define la metodología, etc. Eso es sin olvidar la falible naturaleza humana.

En consencuencia, no creo que seamos engañados, sólo conocemos como certeza científica aquello que el consenso señala como válido, cuya vigencia perdura hasta que nuevos datos son incorporados a la receta para la revisión de la teoría y su corrección.

No creo que haya una conspiración de fondo, que es lo que sugiere la idea de engaño científico.

Sólo para señalar un ejemplo, se sabía que la tierra era esférica en vez de plana siglos antes de que el consenso general aceptara que así era. Cómo se sabía? Por los conocimientos de geometría y matemática, pero faltaba algo más. Los eruditos sabían, el comúun de la gente no. Acaso era engaño? No lo creo, sólo faltaba divulgación y a lo mejor una comprobación más concreta que la geométrica y matemática.

Hay otro factor en juego, la naturaleza humana y su dificultad de aceptar cambios en su concepción del mundo o el universo. La historia nos ha dado ejemplos en abundancia.

Saludos,

K


06 Abr 2010 21:15
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Nota RE: Kronos
siempre el dominio de las masas se debe a la manipulación y desconocimiento

dominio emocional a través del miedo

no se acuerdan de la alegoría de la caverna de Platon

en estos tiempos

generar mano de obra barata y mentes consumistas es lo que la lleva

en fin

FILOSOFIA HERMETICA

DESPERTAR DE CONCIENCIA

nunca es tarde para abrir los ojos!!!!


07 Abr 2010 09:50
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